李志飞：创立一家AI公司是怎样的体验？）专访：张鹏，周小丹；撰文：周小丹；编辑：王伟；4月18日，外出问问发售了中国首个多场景虚拟世界个人助理「问问」。在虚拟世界助理沦为谷歌、微软公司、亚马逊等巨头必争之地的今天，外出问问又一次让自己车站在了产业的潮头。

12天前，外出问问宣告取得来自大众汽车集团的D轮1.8亿美金融资，并与大众正式成立合资公司，为大众汽旗下多款车型及其他品牌车型研发智能交互产品，这让外出问问不仅在新造车浪潮中占到得先机，也一跃沦为国内AI创业公司中为数不多的独角兽。外出问问茁壮为目前中国估值最低的AI创业公司之一从2012年时的一个微信公众号跟上，五年来外出问问在微信公众平台、智能硬件、人工智能、新造车等机会面前大大向陌生领域「平行移动」，茁壮为目前中国估值最低的AI创业公司之一。创业五年，好像所有过去累积的势能都到了集中于愈演愈烈的时刻，外出问问等到了自己大展拳脚的机遇。「每次都能无比精确的摔在一个点上，并且有备而来」是朋友对李志飞的评价。

在被极客公园总裁张鹏回答到取得大众投资的感觉时，李志飞并不实在精彩：「心里被力了一块大石头」，很多事情也并不像看上去那么非常简单，其中就还包括外出问问一路的兴起，软件公司向多硬件平台的演化，AI 和造车热潮下的暗流，很多时候正是因为距离过近，人们总是更容易把很多事情标签化和脸谱化，而在张鹏与李志飞对其过去五年创业历程的一问一答中，一个 AI 创业公司面临团队茁壮、热点机遇、战略空间时的自由选择及背后的逻辑于是以更加明晰。大大着急的五年与一以贯之的嵌入式李志飞不安分，外出问问过去五年里也在「大大着急」。

2013 年在公众号名声鹊起的时候极力跳入硬件的坑，在智能手表站稳脚跟后却一头扎进汽车市场，如今又借着虚拟世界助理期望相连多场景。每一次外出问问在要求修筑新的赛道前都不是在市场上已占有绝对优势的那个，但李志飞才是指出正是这种大大的较慢突破为自己修筑了更加多的机会。

「我们做到产品的思维是，短期需要较慢递归，长年需要累积价值。因为较慢递归，换回个领域不是问题，但是从一个地方换到另外一个地方的时候，以前累积的东西是不是还有用。」同时对李志飞来说更加最重要的是，在每一次拓展新的阵地的过程也是让团队升级茁壮的过程，因为对于 B 轮之后的创业者来说，最危险性的要数「原地踏步」。在李志飞显然，这种大大着急并非没什么目的性的撞大运。

在创业初期跟投资人交流的 PPT 上，「定义下一代嵌入式」就作为公司的愿景被确切地写出了下来，无论做到微信公众号、智能硬件还是车载智能设备都是要用 to C 的方式尽量相连用户。「只做到 to B 是不有可能定义语音交互的，嵌入式必须用户每天用，有黏性，有频率。

」李志飞说道。外出问问五年来尽管大大修筑新的业务，一直没瓦解这一条主线。张鹏：外出问问最开始做到的是公众号的语音助手，后来居然做到了硬件，大家都会实在一个做到算法的公司忽然去跨界做到手表很车祸，所以当时正式成立公司的愿景和目标究竟是什么？李志飞：我只不过自己也在思维这个问题，因为很多人回答我说道你怎么运气这么好，每次都能精准的碰到热点上。但只不过真为不是，我实在认同还是不会看产业的发展。

首先你要明白一定要具体公司的愿景是什么，因为所有的决策都会环绕愿景在跑完。我第一天跟我的投资人就说道，我们公司的使命感就是定义下一代嵌入式。然后我就想要下一代嵌入式是什么，在移动时代有可能就是语音交互。

所以我们首先做到自然语言解读。但是我如果只做到一个自然语言解读，跟嵌入式也没什么关系。因为我想要只有2C 才能确实定义嵌入式。所以我们就开始做到语音辨识，然后就开始做到了这个东西就放在微信里面。

Ticwatch 智能手表沦为语音交互的载体张鹏：后来为什么要求要做到智能手表呢？而且一定是 to C 呢？这个决策节点上面再次发生了什么？李志飞：只不过在那之前我们也尝试过很多 to B 的东西，但是最后实在只是在后台给其他公司做到技术输入没意义。因为你不会找到在这个过程中，如果只靠 to B 是不有可能定义语音交互的。你要做到嵌入式，是必须用户每天用的，有黏性、有频率才可以，不然虽然能赚到到钱，但是天花板太低。

所以一定要去找个载体。但是我们迅速找到，在手机这个载体是没期望的，因为当时用户的习惯不出那里。但那时候 Google Glass 对我们产生了相当大的影响，因为它的日活用户比例想去70%。所以我们那个时候就寻找了这个点，Google Glass 让我看见了在语音交互这个场景下用户现实的市场需求。

在考虑到硬件载体时，只不过机器人、车载产品这些方向，我们都想要过。但是问题是你一定还要去看一下外面的环境，当你去自由选择某个硬件的情况下，必需要有产业链的反对，要有用户的教育基础。

而智能手表的各个环节在行业上来说更加成熟期一点，在产业上更容易推展。所以我们最后自由选择了做到了智能手表的操作系统，把我们的语音交互绑到操作系统里面，然后做到了硬件。

这里又返回了那个愿景的问题，从算法到做到硬件，我们就是想要做到 to C 的语音交互。张鹏：现在走看，这个决策对于公司来说意味著什么？李志飞：当时有很多人都实在我去做到手表一挺有毛病的。而且你问我们靠智能化手表赚到了很多钱吗？没。或者说这个智能手表取得了很多用户么？只不过也没。

但是我实在这件事情对我们整个公司的能力有一个提高和升级，对我个人来说也是信心的快速增长，因为我们从一个做到算法的公司，变为了一个可以做到韧融合的产品的公司，这里面我们是走到很多坑的，以前我们几乎不懂怎么做硬件，我是一点点带着团队去学的。汽车的这一波变革对 AI 公司意味著哪些机会？张鹏：从智能手表到车载的智能产品又是一次极大的转型，做完手表以后为什么不专心于这个产品，而是又换回了阵地呢？李志飞：只不过做去年，我们找到这个智能手表上，用户对语音交互用的还过于多。当然它的活跃度比手机好很多，但还不是一个很好的场景。有可能有一些人实在做完智能手表再行篦一篦吧，但究竟能切成什么样子？从我个人的角度来看，如果说只依赖这个东西，它很难让嵌入式普及一起。

这就返回了我们的愿景，如果说你要把语音交互技术知道发售去，还是得做到木村哪个方向是更佳的场景，能带来用户更刚须要的体验，而且这个方向在产业上也必需 ready。看来看去，我实在车内有可能是一个较为好的场景。

所以我们在2016 年上半年又义无反顾地又跳进去了。这意味著是一个新的「坑」。

因为这里面的供应链、销售体系和智能手表又很不一样。张鹏：现在和大众正式成立了合资公司，否意味著汽车这个领域以后就被外出问问当作主要根据地了？李志飞：车内交互应用于要做到一起，知道必须极大的耐性。我实在这个事情对于我来说也是一个极大的压力，门关上了，但是整个汽车工业也是非常复杂的。2016 年 11 月，外出问问曾多次公布的首款车载智能后视镜产品 Ticmirror这个大方向认同没到底，但是汽车工业为什么这么久还没被智能化？我实在人工智能在汽车方面的应用于，可能会经历这么三个阶段。

第一叫作硬件升级，第二叫交互升级，第三才是确实智能升级。硬件升级就是要把各种各样的传感器放入车里，再行把计算机的这些智能技术串一起，然后你再行把它联网。

交互升级是你要在里面培育新的交互方式，比如说语音交互，大自然语音交互。因为它却是是车，它的安全性很最重要。而智能升级就是说当用户确实用你的设备，你这个系统才不会解读这个用户。这是一个三阶段论，但这不是一个线性过程。

就跟我们互联网商业一样，就是较慢递归的过程、是一个螺旋式下降的过程。所以合资公司的不存在很有适当，我们母公司还有好多业务跟他没关系。

只有正式成立了合资公司我们才能去更加有动力的去已完成这些事情。张鹏：最后是什么东西让大众较慢决策，从外部看这是一个超级无以的合作和决策过程，怎么能这么慢就再次发生了？是什么原因促使这样？李志飞：仅次于的一个原因是整个汽车行业在变革，智能驾驶对很多汽车公司来说，都是它们战略里面很最重要的一个部分。对于汽车产业来说，接下来的汽车电动化也好，自动化也好，智能化也好都是大趋势。另外中国市场对他们来说很最重要，大众 50% 的销售额来自中国。

而且很多科技公司早已在入侵这个领域，所以对于很多汽车公司来说危机感很强，他们指出早已到了生死关头的时刻了。所以不愿把这个东西当作一个新的 business 来做到。

这个外因是要求了他是不是迅速需要不愿去反对。创业公司该不该「平热点」？张鹏：这样显然，外出问问只不过自由选择了一个很难，甚至跟跟上时不过于一样的路径？为什么大大的较慢移动反而让自己取得了更好机会？李志飞：我实在工程名门有一个益处就是不怕难，为什么选难的方向做到呢？对我来说或许上这就是一种安全感。有可能有些人实在很怪异，但是对我来说我实在我做到一件很难的事情、别人搞不定的事情，我这样才能创建自己在产业里的地位。

4 月 18 活动上李志飞带给了他的问问手表和问问耳机而且每作出一个产品，都代表着你这个公司是在茁壮中的，最少不是在原地踏步。我实在创业公司在融资 A 轮 B 轮的时候是比较简单的，但是到了后期很多都是在原地踏步，用户量和业务都起不来，这才是我最惧怕经常出现的问题。

张鹏：大部分创业者在创业过程中尤其更容易艾米，即使不没钱，也不会被一些有可能的机会欺骗，很更容易陷于「平热点」的怪圈，也有很多人实在外出问问就是一家很爱人「平热点」又很幸运地的公司，你怎么看平热点这个问题？李志飞：我为什么要做到手表而不是做到机器人？我要合乎的原则是：短期内必需需要较慢递归，不递归就没有人卖，你怎么去做到语音。所以短期需要较慢递归，长年又需要累积最核心的价值，这是我们的产品策略。这是不是在集中注意力？我否认这的确是一个问题。

但这也是对我能力的一种挑战，如果我只做到智能手表，我有可能对语音交互的解读会那么深刻印象，但等我做到了手表，再行做到车载上的语音交互，我对这件事情的解读就不一样。思维方式就不会发生变化。李志飞为外出问问总结的发展路径我曾多次说道过「多场景同步」这个概念，因为我实在语音交互只是一个交互的手段，最后想确实要给用户带给仅次于的价值，还是要在各个视角下都不懂用户。

而且我不懂你的同时，是在你各种视角都不懂你，而不只是一个体验。我实在这是谷歌场景同步的一个思维，就是我要做到一个虚拟世界个人助理，使得我对你在家里面，在车里面，跑步的时候，都有一些理解，最后我给你获取的数据是统一的。李志飞曾多次说道过「多场景同步」概念张鹏：可是进了这么多「战场」，总归是还有风险的吧？李志飞：仅次于的风险是智能家居的用户、车载的用户、手表的用户，现在的交叉有可能较小。

无以的就是你怎么需要寻找这一批交叉用户，哪怕他们只有 1000 个人。但外出问问跟巨头比起有一个益处就是可以做十分长线，这个知道很最重要，哪怕不能寻找 1000 个这样的用户，我也不会义无反顾地去递归。我甚至有可能为了这 1000 个用户每年投 100 个人、花上二十多万去做到这个事情。

你最后去找 1000 个用户，每个用户你花上了二十几万去服务他们。我们可以这样做到，我有这样决意。但是大公司就做到将近，因为他们这种项目过于多了，会这样去做到。

张鹏：有哪些是你曾多次退出过的「热点」？李志飞：我从不坚称平热点这件事情，我也不实在不负责任。我现在总算要做到一个七十年代的东西，有什么意义呢？但是最后还是看怎么自由选择。

比如我们也考虑到做到机器人，但是实地考察了产业实在还过于成熟期；也考虑到做到 VR，但是事实证明 VR 的茁壮转入瓶颈，还没突破，甚至我们内部去年也尝试过做到「魔法小问」，对标美国的 Magic，但是做到了三个月就把这个项目砍了。最近我也看人工智能在医疗、房地产、金融方面的应用于。但是你要考虑到现阶段你有多少资源？如果你现在不能做到一个事情、做到两个事情，究竟自由选择做到什么？我后来实在，最少在现阶段我们的愿景还是要定义嵌入式，跟嵌入式没什么关系的就抛弃。归根结底还是要大大问自己这件事是不是自己核心的东西，能无法让你离你的愿景更加将近。

这才是最重要的。一家工程师驱动的公司该如何管理？张鹏：外出问问现在早已是一家中型的公司了，管理上面最情绪的是什么？李志飞：我指出 500 人以下的公司还可以靠项目驱动。现阶段我们还是靠较为无以的事情去驱动：就是选一个较为无以的项目，又需要利用我们公司资源，再行给它另设一个时间线，虽然很多细节我不过回答了，但还是十分钟要转换一个频道。

团队的确在变革，但是我实在的确该看看管理上的事情了。Uber 的 CEO 说道过一句话，快速增长能解决问题一切问题。但是如果快速增长到了一个平台期，就不会找到以前的价值累积有可能都是有偏差的，管理的问题就不会愈演愈烈。

这一点上我最奇怪的就是 Google 的管理方式，它对我产生了十分大的冲击。Google 让我实在最神秘的地方是，它是没战略的，这家公司去找了世界上这么聪慧的人、这么有使命感、有主见的人，最后躺在一起还能把事情做到出来，还每次做到的不俗，这个知道太难了。

但这是因为 Google 最牛的就是有一群聪慧、有使命感、三观于是以而且有很强的价值观的员工。张鹏：有些技术驱动的公司不会「不惜一切代价」用可怕和自私的方式聘用优秀人才，不管用任何形式，你实在在你这里，尊重这种方式么？李志飞：我们讨 AI 的人才没什么名额的容许。

但是我们也会去所谓的不惜一切代价去招募人才，会为了一个人才为他刷三、四倍的薪酬。因为我实在每个人还是要对自己价值有个辨别，首先你要证明你是有这个价值的，这个很最重要。

对于我们创业公司来说，比财力当然是比不过大公司的。而且我实在这本身就是一个短期的不道德，如果这个人进去，首先也要考虑到团队大家的点子是什么。所以我实在在公司里面很最重要的是公平性，我宁愿快一点，也会不惜一切代价去抢走一个人。

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